Можно ли ударить за патриарха?

О непогрешимости Церкви.


♥ Благочестивое фарисейство Артемий Владимиров ♥

#!

А вот Святой Николай Мирликийский освятил ударом свою руку об ария. :)

Как вот это понимать? Поступил ли он по закону?
Говорят и в тюрьме отсидел за это.

А о фарисействе мне понравилось.

Это говорить одно а делать другое. Разлад ума когда Слово отстоит от Воли.

Вот и получается каскун балабол а тот последний молодец.

Говорят не суди и не судим будешь, а я вот одного осудил одного оправдал. Баланс, сальдо = 0 :)

Но тогда сами сторонники Ария, включая весьма приближенного к императору Константину епископа Евсевия Никомидийского, решили расправиться с ним и изолировать его, упрятав в тюрьму. В случае же физического применения силы к Арию никакой епископ не имел бы ни малейшего шанса на восстановление в сане, согласно27-му Апостольскому правилу («Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, бьющего верных согрешающих, или неверных обидевших, и через сие устрашать желая, извергать из священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам быв ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая, не угрожал»).

А согласно55-муправилу («Если кто из клира досадит епископу, да будет извержен. Правителю людей твоих да не говори зла») вероятность лишения сана оставалась весьма велика. Вот тогда и проявилось чудесное божественное вмешательство в случае со святителем, согласно последующим редакциям жития, уже после преп. Симеона Метафраста!

Прот. Ливерий предполагает, что до поры, до времени то устное предание об обличении Ария в Церкви не решались закреплять письменно и вообще как-то обнародовать его, чтобы не давать повода для критики или злословия святого, «ибо всегда могли бы найтись недостойные люди, которые стали бы чернить или личность свт. Николая, обвиняя его в излишней ревности, или судивших, а затем оправдавших его, никейских отцов, приписывая им „попустительство“ в отношении своего собрата».

Очень многие склонны воспринимать этот устойчивый миф в отношении святителя либо по простодушию, либо по невежеству, считая его за настоящий голос Церкви. Но мифы и разного рода «бабьи басни», распространяемые подчас из вполне благих побуждений (подобно тому, как в первохристианские времена дело обстояло с апокрифическими Евангелиями помимо канонических), все-таки необходимо разоблачать. Поскольку здесь речь идет об очень важном в христианской жизни — каким примерам кротости нужно подражать и как она проявлялась у великих святых, напраслину на которых возводить в данном случае совсем уж неуместно!

Ну вот это похоже на аргумент.
Так что, Святой Николай не бил ария? Насколько это достоверно?
И кто это сказал?

Думаю есть личное зло и общественное. Вот в личном все прости. В общественном так нельзя.
Потому и удар арию, думаю, допустим с точки Евангелия как допустимо и оборона Святого Александра Невского.
Как бой Монахов Схимников на Куликовом поле.
Как суд над волосатыми ... . :)

И здесь скорее вопрос, где кончается личное и начинается общественное?

Патриарх это общественное, и чего кто то будет материть его а ты молчать?
Потому как и ответ есть противодействие.
Ну а грань между словом и делом очень тонка и иной раз лучше кулаком чем словом.

Если патриарх общественное, то и мы с Вами в какой-то мере это же общественное и есть, и что кто нас будет ругать и туда все ринутся должны. Это прям общественное стадо, которое исключает всякое личное , обезличивая тем самым и каждого соучастника общества. Да тут у Вас прослеживается глубокая логика во всех ответах и вы правильно по общественному рассуждаете.
Но есть но , и вот оно в чем.
Каждый Православный есть также член общества, но общества сонаследников небесного Божественного наследия , которое не от мира сего.
И следовательно сонаследники небесного общества никогда не будут хулить и материть патриарха как безумное общество мира сего.
А словом можно и убить это точно. но этот факт не может служить оправданием кулачных разборок.

А.И. Осипов: "Преп. Серафим Саровский и современность"

#!

Юра , Юра, ну нет на этот вопрос однозначного ответа.

Люди убивали за Царя за Родину за Веру. И это было правильно и хотелось бы что бы это будет правильно.

А Вы поставили и вот мол так, это не простой вопрос и простого ответа, как "бить нельзя" нет.

В одной ситуации так а в другой не так.

Вот где граница? Вот вопрос?

Прежде чем бить , надо осудить. И сам суд происходит в сердце а затем увечья и удары, грязь льющаяся или святость от защиты ближнего.И чтоб святость была надо испрашивать благословения великих подвижников как рание Сергий Радонежский котрый дал на верную смерть в бою лучших монахов и молясь о победе нашего народа до крови сам распинался подобно Христу.


Вопрос не сложен, надо только воздавать Кесарю и Богу то что кому положено. Есть порядок, иерархия, высшие инстанции и высший суд Божий и справедливость . Землекоп должен хороше копать, начальник руководить , суд судить, иерархи решать вопросы глобалього масштаба.
Обычные Православные в любви, уважении, послушании обязаны поддерживать иерархов, относясь к ним бережно , с должным почтением к их месту ,данному им Богом, не допуская пролития на них грязи и черни, о плевках и битие это уже сродни грязи и черни которую и Сам Христос претерпел от книжников и фарисеев, которые с умопомешательством бросались на Христа и в жутком безумии распяли Самого Бога.
Вот она истина Миша.
Где просто там ангелов со сто, где мудрено там ни одного.....


Посмотрите как ненавидят Птр. Кирила почитайте рецензии, и что нам прильнуть к врагам. Ну уж нет и еще раз нет.